И вновь об оценках...   Архив блога // 




посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Иван Куликов
Думаю, что большинству посетителей ФГ знаком фото.сайт. Я перестал размещать там свои работы довольно давно. И одна из причин такого решения это ситуация с оценками. Я давно обратил внимание, что оценки ниже пятерки на фото.сайте практически исчезли, и понять отношение зрителей к своей работе можно лишь по количеству этих самых пятерок. Что уж тут говорить о выявлении каких-то недостатков. Много ли вы видели критических комментариев? Судьба фото.сайта меня мало волнует. Я вспомнил о нем лишь в связи с тем, что нечто подобное начинает складываться и здесь. Грустно думать о том, что это неизбежно. Хочется верить, что ситуация может измениться. Я очень надеялся, что мне показалось, но статистика подтвердила мои опасения (огромное спасибо Семену Шторкину за предоставленные данные). Из 82 787 оценок оказалось: «5» — 26 811, «4,5» — 20 228, «4» — 14 600, «3,5» — 2570, «3» — 2025, «2» — 279, «1» — 87, отказались оценивать работы посетители ФГ 16 186 раз. И это не все. Из 942 авторов 74 вообще ставили сплошные пятерки (средняя выставленная ими оценка больше 4,9). Скажите, а как вы оцениваете средний уровень работ на ФГ? Ответьте для себя. Теперь посмотрите на среднюю выставленную Вами оценку? Сильный разбег? Средняя оценка работ по сайту 4,49265. Опубликовано 14 тысяч работ, из них 10 тыс с рейтингом больше 4 и 4 тысячи таких, у которых про-рейтинг больше 4,5. А помните подсказки над оценками? Я напомню «5» — «идеальная, восхитительная работа, к которой трудно придраться»; «4.5» — «очень хорошая, но не идеальная работа, производящая впечатление»; «4» — «хорошая грамотная работа с незначительными недостатками». Я согласен с этими подсказками. С их помощью можно отделить работы, которые запоминаются, которые хочется повесить на стену от просто хороших и крепких работ, в которых все отлично, но не «ах!». Никто не сможет заставить авторов комментировать каждую оценку. Задайте себе вопрос, а каждая ли работа, за которую Вы поставили «5» «идеальная и восхитительная»? А вы сможете объяснить, почему эта работа такая классная? Я считаю, что не только плохие оценки требуют комментариев. В некоторых случаях пятерка значительно больше требуют комментария, чем тройка. И иногда очень жаль, что требование комментария может отправить только автор. Мне всегда ФГ нравился тем, что люди здесь думают, а не просто тупо ставят пятерки. Это дает возможность саморазвития. Это позволяет двигаться, развиваться начинающим, а состоявшимся авторам поддерживать форму и смотреть трезво на собственные работы. Странно, когда человек соглашается с критичным комментарием, но ставит пятерку. Если мы будем ставить только хорошие оценки, то ФГ превратиться просто в фотохостинг. Пока же ФГ остается уникальным местом, где можно получить относительно адекватную оценку и своей работы и услышать очень дельные комментарии. Спасибо всем, кто не поленился прочитать. Все, как говорится, ИМХО
17 июля 2008 г.





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Евгений Кулаков
очень давно
Ай-яй-яй, куда мы катимся?!))
Статистикой не надоело заниматься?) Лучше б работ побольше выкладывали...
Относительно оценок, лично я, как правило ставлю оценку не всем работам подряд, а тем, которые мне понравились, поэтому и средняя оценка достаточно высока. Ставлю низкие оценки часто там, где работа мне не нра, а между тем вижу кучу хвалебных отзывов..





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Артем Козлов
очень давно
дык, Вань, хорошие и правильные вещи говоришь.. но поставь поди кому меньше 5.. тебя изнасилует автор!
я вот ставлю оценки исходя из своих взглядов на фотографию и как-то поставил их величеству Маттео оценки ниже 5... так меня просто на кусочки порвал автор (((
Каждый второй гений, у каждого первого шедеффры и их никак низя оценивать ниже 5.
Вот никому и не охота втягиваться в разборки.. я просто стал много ставить б/о.. себе дешевле ((
А то, потом в личке такого начитаешься.. даже с трехэтажном матом было..
А ты.. культура.. культура... нет ее, культуры.
Как открыли оценки в клубе.. эх я и начитался сообщений ((
Помнится я как-то спорил с кем-то из авторов, и он меня убеждал, что фотографу никак нельзя ставить оценки ниже 5... ибо, он автор, он художник, а художника любой может обидеть.. А его низя обижать ну никак! Купил фотоаппарат - стал художником, все что снял - шедефр, потому что я так вижу, а значит ну никак не меньше 5 за работу, миниму 4.5!
Грустно, товарищи, грусто.. а работ хороших все меньше и меньше и радуемся уже не фотографиям, а занимательным картинкам.. и они, порой, в ленте лучшее все занимают. Грустно.





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Ярослав Волков
очень давно
Сам недавно задумался об этой проблеме! Зарегистрировался на этом сайте по совету одного знакомого, с целью получить дельные советы к своим работам!
Сам сталкивался на сайте с таким случаем, когда комментировал работы одного автора, а наследующий день получил от него ЛС с благодарностью!
У него стали появляться новые работы, и я продолжал высказывать по ним свои мысли, ставил и низкие оценки... Через 6 дней получил от него письмо с ненормативной лексикой, мол ты ничего в фотографии не понимаешь и не трогай мои работы, и был добавлен им в игнор-лист..После чего ответил ему что это лично мою отношение к его работам, которое кстати не отличалось от мнений других авторов!
И я сильно удивился когда получил от него письмо с угрозами, мол я тебя найду и расправлюсь с тобой!!!
Вот такие случаю иногда происходят на нашем любимом ФотоГорьком!
Ими того автора оглашать не буду! но думаю не один я получил от него такие "высоколитературные" письма!
Надеюсь не слишком утомил вас своим письмом...





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Asadullin Dmitrey
очень давно
лично мне оценки не нужны, мне лучше комментарий, хоть короткий, хоть "+", я пойму - правильно двигаюсь, или не туда зарулил. а так Иван все правильно написал, согласен, только статистика проценты любит, так нагдяднее))):
5,0 - 32,4%
4,5 - 24,4%
4,0 - 17,6%
3,5 - 3,1%
3,0 - 2,4%
2,0 - 0,3%
1,0 - 0,1%
б/о - 19,6%





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
AlexanderP
очень давно
Согласен с Dm, комментарий конструктивнее оценки, да и общение ...





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Алексей Котлов
очень давно
Автор бы предложил что-нибудь... А то по сабжу опять будет из серии "поговорить о наболевшем"





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Plankina
очень давно
Вань, я для себя решила... больше не буду по делу работы комметировать (хотя и так редко это делаю) - после последнего случая.
И тем более оценки ставить ниже 4!!!
Потому что даже если автор просит (!) высказать мнение, реагирует на критику крайне неадекватно. На фиг-на фиг !!!
И вообще полезно чувство юмора иметь- очень помогает, надо заметить))
Наборот, не понимаю б/о ... эти типа вы тут спорьте, а я в кустах постою - никогда не пользуюсь этой кнопкой!
Любую отрецательную оценку в сво





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Plankina
очень давно
Чего-то сбой произошел...
Повторяюся)) любую оценку и комментарий в свой адрес приветствую вне зависимости от их полярности





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Андрей Кузниченко
очень давно
Вань, эта тема уже вовсю обсуждается во многих интернет-проектах и этот случай абсолютно не новый. С точностью такой же ситуацией я когда-то столкнулся на одном из музыкальных форумов. А что я хочу сказать? Некоторые уже написали, что не хотят ставить оценки ниже 4, поскольку сталкивались с неадекватной и грубой реакцией авторов работ. Я же вижу проблему в другом, я оцениваю работы которые понравились лично мне по моим личным субъективным соображениям, но я не собираюсь писать разгромные комментарии и ставить низкие оценки работам, кот. я считаю средними, просто в этом нет идейного смысла. Что я докажу автору? Он прислушается? Я не буду говорить о его реакции, поскольку, в принципе, мне на эти реакции по барабану (пускай себе ругается и матерится сколько влезет, это его проблемы, что он выбрал такой путь решения проблем своей компетенции). Просто если более сильный автор ставит низкую оценку новичку, то новичок либо сворачивает свою деятельность, либо огрызается и только в очень редких случаях принимает оценку как просто чье-то мнение и как обратную связь. Может быть если я тебе поставлю низкую оценку и если у меня будет тому объяснение, то ты воспримешь мои действия адекватно, но сколько таких людей здесь? Из тысячи зарегистрировавшихся? Сам понимаешь, что не так много. Дело в том что сама вся система оценок - это обратная сторона правды. А правда - она такая, ее все хотят, но никто не любит. Вот и получается что каждый второй хочет правды и справедливости, а в целом периодически идут (из-за этой же правды) перепалки и какая-то часть населения сайта сидит друг у друга в игноре. Раньше я тоже был чувствителен к оценкам, но сейчас я не ставлю это ресурс как самоцель в виде своего рейтинга, так что проще обращать внимание на комментарии людей, мнение которых для меня действительно важно, отодвинув при этом оценки на второй план. И если продолжить речь про оценки - то ситуация здесь не безнадежная, многие сайты это уже пережили, и явление это имеет корни из-за неравного соотношения опытных авторов к новым зарегистрировавшимся.





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Hatter
очень давно
А вот у меня вопрос к Семену, можно ли собрать статистику и опубликовать график динамики процентного распределения оценок по месяцам(или другим промежуткам времени), начиная с открытия проекта? Если это возможно, то будет наглядно видно в какую сторону оно меняется и с какого момента.





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Ярослав Волков
очень давно
А мне больше всего не нравится, когда работу оценивают низко, а комментарий к работе не пишут... это что? месть за мои комментарии данному автору?





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Владимир Зайцев
очень давно
Иван Куликов пишет:
Скажите, а как вы оцениваете средний уровень работ на ФГ?


если честна уже давно на оценки и их систему глубоко пофигу

)





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Сергей Берент
очень давно
Отвечу за себя, почему мало ставлю низких оценок - потому что нет времени писать развёрнутый комментарий, и, тем паче, вступать в возможную дальнейшую полемику. А ставить подобные оценки без комментов – не комильфо





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Сергей Берент
очень давно
Да, ещё добавлю – так как не считаю себя фотографом в профессиональном смысле этого слова, то ставить двойки и тройки работам, которые мне не понравились, считаю не всегда корректным. Поэтому часто в работах, которыми восхищаются другие, а я их не понимаю, я не отмечаюсь





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Иван Белов
очень давно
Каждый оценивает со своей колокольни, да вот только по высоте они разные! объективность всегда работает против массовости. пусть авторы со статусом выше среднего начнут ставить адекватные оценки, сразу оскорбленное большинство уйдет, хлопнув дверью. хотя некий худсовет можно было бы организовать. по примеру той же 'провинции', а, Вань?





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Иван Куликов
очень давно
Спасибо всем, кто высказался. К сожалению, в связи с отпуском и моим отъездом отписаться подробно не могу. Но, если кратко...
to Иван Белов: Вань, была такая мысль. Обсуждалась вполне всерьез. Сразу вопрос: а что должен делать этот самый худсовет? Делать регистрацию закрытой, как это одно время было на фотолайне, нет смысла, потому что это расходится с целями администрации. А какие еще функции можно передать худсовету? Тут сразу возникнет еще больше вопросов, обид, может быть даже появятся недоброжелатели и завистники. А кто должен войти в худсовет? Кто его будет выбирать? И тут надо помнить, что не каждый хорошо снимающий человек может адекватно говорить о ценности чужих фотографий.
to Игорь Житецкий: Игорь, я тут один раз высказался о том, что работа на бумаге и на мониторе это очень разные вещи. Так меня заклевали со словами, что, мол, шедефр везде видно.
to Алексей Котлов: что я могу предложить? по-моему все достаточно прозрачно. Я могу предложить задуматься. Во-первых, а действительно ли работа, которую мы оцениваем на 5, настолько хороша, а нет ли такого, что ставим двум работам 5, но одна заслуживает этой оценки явно больше, чем другая. И еще важный момент. Действительно проще поставить 5 отличной работе и написать "круто", "пишы исчо" и т. д. или поставить 2 ужасной, невероятно слабой фотографии и не прокомментировать вовсе, типа, и так всем понятно, что тут за херня творится. А меж тем в оценках и комментариях больше всего нуждаются средние авторы, которые что-то умеют, но все равно продолжают учиться. Конечно, на написание комментов нужно время. Но вот же вы написали сюда! Кто-то более длинный пост, кто-то короткий. Значит, время все-таки немножко есть.
Поэтому призываю всех оценивать средние работы активнее и писать пусть один в день, но развернутый комментарий, который может помочь автору сделать шаг вперед. А авторов призываю быть терпимее. Пусть это будет жесткая правда, а не сладкая ложь. Не стоит срываться сразу. А может быть доля истины в разгромном комментарии есть? И еще вариант: если засомневались, просто напишите в личку человеку, мнение которого вам могло бы быть интересно. Я думаю, что большинство не откажет и обязательно выскажет свою точку зрения.
Еще раз спасибо всем за отклики. До встречи через 3 недели. Я в отпуск!





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Asadullin Dmitrey
очень давно
кстати, может это не показатель, но на фото сайте оценки упразднены.





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Сергей Калинин
очень давно
"Пока же ФГ остается уникальным местом, где можно получить относительно адекватную оценку и своей работы и услышать очень дельные комментарии" - это, по-моему, верно.
Приятно, когда хвалят, но ценно, когда дают советы. А ещё - ссылки на хорошие работы или уроки (А. Лаптеву отдельное за это спасибо!).
Грустно, когда на работу откликов нет совсем. Но, что интересно, часто остаются незамеченными фотографии, на которые, в напечатанном виде, обращали внимание грамотные в изо люди (классный художник, дизайнер, архитектор...). Отчасти можно объяснить это, тем, что напечатанные фотки воспринимаются иначе, но причина ещё в чём-то есть...
На фотосайте особо рад на своей страничке видеть Олега Хлынина, Анатолия Лаптева, Игоря Прео, Вас, конешно, OGL...
Жаль, не видно на сайте совсем (опять надолго пропал!) Divin'а, его тонких, умных, порой по-дружески язвительных откликов ждали многие, я и сейчас ещё надеюсь, что он вернётся.
Один из уважаемых мною и упомянутых выше товарищей дал совет: хочешь получать много баллов - лижи. Долго я не мог понять, что и как. Объяснил - пиши всем подряд хорошие отзывы и ставь пятёрки! И ты получишь в ответ. Горько было это слышать, но похоже это так. Вы здесь эту тему и обсуждали.
Спасибо.





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Иван Куликов
очень давно
грамотные в изо люди не обязательно понимают в фотографии, как это не странно. мой отец художник. да и у меня много знакомых художников, дизайнеров и т. д. у них взгляд на фотографию немного другой, критерии оценки другие. поэтому, как мне кажется, нет в этом ничего удивительно.
опять же аудитория на Фотогорьком отличается от аудитории на других фоторесурсах, что очень радует.
вот только что прочитал, что какую-то фотографию на Фотодоме хвалили, 30 комментов написали, а тут ее не заметили. я периодически захожу на Фотодом. и действительно замечаю, что между художественной ценностью фотографии и ее оценкой (будем считать комментарии тоже оценкой) связь далеко не прямая. ведь как я уже говорил, оценки на Фотосайте.ру упразднились по сути еще за долго до их официальной отмены - ими просто никто не пользовался! ставили одни пятерки и все.
А здесь, я надеюсь, "лизать" не пройдет. Авторы и зрители быстро замечают тех, кто оставляет исключительно положительные комментарии. Конечно мне приятно получать пятерки, конечно приятно читать комментарии типа "хорошо", "круто", "понравилась". Но если это написал человек, который мне на сайте не запомнился, я вряд ли пойду смотреть его страницу. А вот когда получаешь развернутый комментарий, когда задается какой-то вопрос, то мне становится интересно, а что за человек это написал и я иду смотреть его страницу. Поэтому мне все-таки кажется, что чтобы быть замеченным на Фотогорьком, надо быть не только активным, но активным по делу.





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Asadullin Dmitrey
очень давно
Я тоже за развёрнутые комментарии, деловую активность и против "лизания"

P.S. Ваня, береги руку)!





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Никита Небо
очень давно
присоединяюсь к мнению Ивана Куликова. Все в точку.





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Игорь Прео
очень давно
Нет ничего удивительного в нежелании (опасении) ставить отрицательные оценки и критиковать работы. Обиженный автор тут же либо выливает на ушат обид в личку. Либо есть другой способ: в отместку ко всем комментам (даже нейтральным) "обидчика" ставить минусы, в результате чего ни с того ни с сего вдруг оказываешься "бесполезным"... Так например В. Капустин в ответ на в-общем-то конструктивную критику фото со своей видимо девушкой просто тупо фигачит минусы где тока можно . Говорю с улыбкой потому что мне это забавно и уже наплевать, в "каких" комментаторах я нахожусь...
Но большинство в таких случаях конечно недоумевает и предпочитает не связываться... Отсюда - прямой дорогой и идет череда пятерко-четвероксполовиной. Я предлагал уже "засвечивать" авторство минусов к комментам, но администрация не поддержала. Теперь эта проблема всплыла уже другим боком. Это даже не имхо.





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Василиса Зануда
очень давно
Я ж вам предлагала "дуэли" проводить, чтобы от других отличацца... Не выразили интереса, все к совести взываете...
Господа, скорость процессии определяется скоростью самых медлительных ее частей! Тупизм был есть и будет. Когда такой тупизм мне в личку заглядывает, я просто мысленно "вычеркиваю" автора вместе со всем его "творчеством" и радуюсь дальше жизни. Я, кстати, тоже много пятерок поставила, потому что если восторг у меня, я не желаю его на состовляющие расчленять. А единиц мало, потому что реально трудно, почти невозможно затупить на кол.





посетить страницу автора
читать блог автора
отправить личное сообщение
добавить автора в избранное
добавить в игнор-лист
подписаться на комментарии
Василиса Зануда
очень давно
Можно еще кнопочку "шедевр" добавить и ограничить количество нажатий до одного, скажем в неделю-две. Потому-что"пиать" - это по-школьному, не взаправду. Взаправду на пять не всяк профессор знает, не то, что школьник.


Для того, чтобы писать сообщения, вам нужно быть авторизованым пользователем. Если вы еще не зарегистрированы на сайте, следуйте на страницу регистрации.
Уважаемые пользователи, если у вас есть интересные материалы, вы можете предложить их в Журнал «Фото Горький», опубликовав в разделе «приемная журнала». Требования: размер от 1000 символов, в начале поста обязательна иллюстрация в виде изображения или видео (YouTube, Vimeo) размером 570-600 х 350-400 точек плюс анонс, вместе с которым иллюстрация будет помещена на главную страницу ФГ в случае одобрения (пример). Автором материала должны являться вы. Не интересно: реклама (в т.ч. и скрытая), скандалы/интриги/расследования. Интересно: обзоры фототехники, отзывы о выставках, объявления фотоконкурсов и т.д. В случае отказа публикация не удаляется, а отправляется в архив блога. Если у вас возникнут трудности с оформлением, «Фото Горький» может сделать это за вас







Фото Горький
Фотографы
Фотомодели
Новости
География
Голосования
Розыск фототехники +
Экспорт на ваш сайт
Справка / Правила
Фотографии 0 +0
Прямой эфир +0
Сегодня в блоге:

Фото ТОП
Форум
Все авторы
Портрет
Пейзаж
Обнаженная натура
Арт-фото
Жанровая фотография
Жанровый портрет
Фото-репортаж
Свободная лента
Натюрморт
Флора и Фауна
Макро
Панорама
Архитектура
PF открытки
Фотогорьковчане
Город
Нижний Новгород
Гламур
Fashion
Светлая комната
Свадебная фотография
Коммерческое фото
Креатив
Семейный альбом
Юмор
Мастер-класс
Логин или e-mail

Пароль


Редакция:
© 2006 — 2019 «Фото Горький»
  18+
Все права на представленные на сайте «Фото Горький» материалы (фотографии, статьи и т.п.) принадлежат их авторам. Использование фотографий без разрешения автора не допускается.

Нижний Новгород — Фотографии